olkab: (Default)
[personal profile] olkab
                                                                                                    Запомни, если девочка не любит танцевать и плавать,
                                                                                                    из нее никогда не выйдет ничего путного в постели.
                                                                                                                                      
                        Лоренс Даррел, Клеа

Самое лучшее, что есть в этих религиозных parties - это танцы. Собственно, это единственное, ради чего стоит туда ходить. Причем коль скоро танцы раздельные, то не надо дожидаться, пока какой-нибудь добрый и снисходительный джентльмен тебя пригласит. Для непосвещённых, танцы - это два отдельных хоровода, мужской и женский, а в особо выраженных случаях, как вот сегодняшний, ещё и зал разделён на две половины, и на каждой половине соответственно уже свой хоровод.

Когда я пришла, мужики уже отплясывали вовсю. Девочки же висели на перегородке, глазели на мужиков и завидовали. Я потопталась-потопталась, но как-то неловко было разжигать - памятуя о неподнимании глаз, да и  чужая я всё-таки на этом празднике жизни. А вдруг не принято дамам танцевать до омовения рук, или скажем до первой перемены блюд? бог его знает. А я там ещё и не знаю никого. В общем, так бы я и парилась до чесотки в коленках, если бы сидящая за соседним столиком пожилая дама не увидела этого и не сказала - а пошли танцевать? и мы пошли.

В общем, наплясалась я до упаду. То есть не до упаду, до упада надо было ещё пару часов, но коленка. В результате вытащили мы танцевать человек пятнадцать разновозрастных дам, в том числе и маму тостуемого, Мими (Мирьям), которая сначала отнекивалась, а потом тоже с удовольствием отплясывала.  Удивительно, что совершенно не танцевали девочки - минимальный возраст танцующих был лет 25. Одна девочка включилась, но совершенно танцевать не умела. Видимо, это приходит с замужем :)

Пожилая дама в седом парике в какой-то момент ушла, предварительно наговорив мне комплиментов. Сказала, что видно, что я занималась фигурным катанием (действительно занималась, в детском саду - любопытно). Я потом спросила Мими - а кто она?  Мими сказала, что это её учительница младших классов, ещё из Пенсильванской школы. Ей 82 года.  Фантастическая женщина, я в неё положительно влюблена.

Господа, я хочу пожелать себе - да и всем вам. Пусть и в 82 года вам будет хотеться разжигать танцы, и пусть ваши возможности совпадают с вашими желаниями.  А ещё я хочу сказать спасибо этой удивительной женщине, которую я совсем не знаю, за то, что она есть.

Date: 2006-12-25 08:35 pm (UTC)
yulkar: (Default)
From: [personal profile] yulkar
Здорово Олька!!!!

Date: 2006-12-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Здорово и тебе Юлька.

Date: 2006-12-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tata_/
я тут давеча на йеменской свадьбе была, так там, как раз, зажигали и разжигали многие, но больше всего я тащилась от трех дедов, которые стояли-то с трудом, но выплясывали так, что молодые могли лишь позавидовать:)
а пожелание - да... хорошее:) спасибо!:)

Date: 2006-12-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Вот! вот так и надо.

Date: 2006-12-25 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
За это и выпьем!
(никогда не понимала прелести танцев в чисто женском обчестве)

Date: 2006-12-25 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Именно в том, что это ни для кого - то есть для тебя. Ты же фламенко танцуешь?

Date: 2006-12-25 10:01 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Поразительно.
У нас девицы отнимают невесту у жениха сразу при входе в зал после "хедер ихуд" и тут же становиться почти тесно для танцев. Включаются почти все.
Это из какого же общества была компания?

Date: 2006-12-25 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Во-первых, это была бар-мицва. Во-вторых, как различить? бейтаровские жители какие-то.

Date: 2006-12-26 06:23 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
А, бармицва - это другое дело. Тогда понятно.
Бейтарцы - харедим,. скорее всего

Date: 2006-12-26 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
А что такое харедим и кто такие бейтарцы? :)

Date: 2006-12-26 06:45 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Бейтарцы - жители города Бейтар.
Харедим - большая группа религиозных евреев. В отличие от религиозных сионистов не придают религиозного значения возвращению еврейского народа на свою землю, образованию государства Израиль и другим изменениям мира связанным с современностью (феминизм, гуманизм и пр.)

Date: 2006-12-26 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Йех :) Спасибо. :) Сколько всего в мире еще незнакомого. :)

Date: 2006-12-26 07:31 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну и я про вас мало что знаю.
У каждой местности свои приколы.

Date: 2006-12-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Этим мир и интересен :))))

Date: 2006-12-26 07:33 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Но зато, я тоже, в некотором роде, паучиха.

Date: 2006-12-26 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
У вас очень симпатичная паутинка. :))

Date: 2006-12-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Я бы не стала так категорично насчёт "не придают". Возвращение и образование всё же входит в список ценностей большинства моих харедных знакомых, причём не на последнем месте. Впрочем, они большинство неместные - т.е. первое поколение. Возможно, здесь это на местности растворяется.

Date: 2006-12-26 08:11 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Они придают значение этому в рамках личной судьбы, а не судьбы народа.
Хотя конечно, обобщения всегда банальны и неверны по большому счету.

Date: 2006-12-26 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Оль, ты коварная соблазнительница!!! :))

Расскажи, а отплясывают - это просто так или там какие-то фигуры, которым учиться надо? :) Почему девочки не танцевали? :) А почему дама в седом парике? :) В смысле, что она замужняя с бритой головой под париком? :)

Date: 2006-12-26 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
И что такое бар-митцва? :D

Date: 2006-12-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
По порядку.
Бар-мицва - совершеннолетие малчика, 13 лет. В этот момент его впервые "вызывают к Торе" - то есть он читает в синагоге главу из Торы в субботу, и с этого момента он должен исполнять все заповеди как взрослый. Большой праздник.
Седой парик - ну наверное потому что в таком возрасте носить чёрный или рыжий :) не так красиво. Это чисто вопрос эстетики. Вообще носят конечно любые парики, только определённой формы обычно (каре, или обычная короткая завитая стрижка) - чтобы было видно, что это парик.
Под париком часто обычная короткая стрижка. Бреют головы (и обычно одевают не парик, а чёрный обтягивающий платок, чтобы было видно, что голова выбрита), только самые радикальные секты.
Замужняя, да.
Пляски - обычный хоровод. Берутся за руки и пляшут. Кто что умеет. Есть кто танцует красиво, а так учиться не надо, ну только как в хороводе друг другу на ноги не наступать :)
Девочки не танцевали, и вот это мне было странно. То ли стеснялись, то ли не умели и стеснялись. Обычно дети с удовольствием танцуют.

Date: 2006-12-26 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Ну вот удивительно все-таки!!! :) Оль, а как все эти традиции сохранились? Или это совсем местные палестинские евреи? Я просто плохо представляю такие празднования не только в бСССР, но и в Западной Европе тоже, честно говоря. :)

Date: 2006-12-26 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Ты даже представить себе не можешь, с какой пышностью это справляют в Западной Европе. Не говоря уже об Америке. Нет, евреи всё выходцы из наших мест.
А традиции - ну что же, в начале века - того - это всё ещё было. Потом, разумеется, совок и атеизм - всё пригасло. Т.ч. сейчас "русские" здесь вместо празднования обычно везут ребёнка путешествовать - в Диснейленд или там ещё что интересно. Но многие и празднуют. А как же.
Кстати, светское население тоже обязательно празднует бар-мицву (т.е. 13-летие) всеми приходящими в голову способами. Тоже часто путешествие, кстати.

Date: 2006-12-26 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Ну надо же! А у девочек есть бар-мицва? :)

Date: 2006-12-26 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
У девочек есть бат-мицва - в 12 лет. Мицва (ударение на последний слог) - это заповедь. Бар - сын, бат - дочь. В обычной жизни для сына употребляется слова бен, но бар тоже часто встречается, в именах (которые фамилии) - например Бар-Кохба, Бар-Йохай. То есть сын заповеди или дочь заповеди - те, к кому заповеди применимы, кто их должен выполнять. Бат-мицва празднуется, но обычно менее пышно.

Date: 2006-12-26 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Интересно как! То есть, женщины с более раннего возраста должны заповеди исполнять? :)

Date: 2006-12-27 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
так, стоп, теперь пришла я со своим ивритом (извините).
Если бар - сын, то что такое бэн?
Или это смихут, и поэтому первое слово меняется, как в таханат отобус?

Date: 2006-12-27 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Просто это второе слово для бен. Танахическое такое. Бар-Кохба и Бен-Закай - вполне равноценные выражения. Бар отдельно не употребляется, это ты права.

Date: 2006-12-27 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Бар это ещё и обладающий правами (или обязанностями), что-то в таком роде.

Date: 2006-12-26 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Традиций вообще сохранилось много, максимум прервалось на 1 поколение (наши родители) - те кто уж совсем ничего не видел - не знал. И то бабушка нас с мамой отправляла в синагогу за мацой. Правда, потом за куличом в булошную :) И это мы, московские-партийные. А уж во всякой провинции всё разумеется было гораздо пышнее и обильнее.

Date: 2006-12-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Ты знаешь, я выросла на Урале, у нас квартал был чуть ли не сплошь еврейский, и я вообще об этом тогда не подозревала, только что фамилии у многих какие-то иностранные. :) И первый раз про национальность что-то вообще услышала лет в 15, когда папин бывший начальник, Марат Иосифович зашел в гости и они с папой обсуждали, как Марат Иосифович учит "язык" на старости лет, и мне тоже посоветовал учить "язык", пока я молодая, а я только после его ухода спросила, о каком языке речь-то. :) И вообще никаких традиций, только что музыкальная школа почти у всех мальчиков-девочек обязательная и всех много читать заставляли, "Он(а) читает мало" - было просто верхом неприличия. :) Так и выросла русской. :DDD ...Правда, блондинов как мужчин не воспринимаю, только брюнетов. :))

Date: 2006-12-26 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
(шёпотом) а мне вот блондины очень нравятся - правда, не "русский молодец", а более сухие и в рыжину.
Урал - это другое. Урал - это эвакуанты. Я под провинцией имела в виду штетл, в котором обычаи сохранились почти непрерывно (там где не вырезали подчистую). Я тоже росла - ну не то чтобы русской, но большинство вещей связанных именно с традициями я увидела именно здесь. И не могу сказать, что все они близки моему сердцу, эти традиции. Вот например мацу я тут совсем разлюбила. И вообще кашрут мне непонятен - жру всё что движется и даже уже не движется. Хотя, это всё меняется с течением жизни.
А если тебе интересно, может ты попросишь московских сводить тебя на какие-нибудь праздники (эх, Ханука только что кончилась!) в ваши еврейско-израильские тусовки - это должно быть довольно забавно. Вот Катька [livejournal.com profile] yovin куда-то там ходит, Макс тоже водит детей.

Date: 2006-12-26 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
А кашрут и халяль - одно и то же? В смысле, по набору продуктов?

Вообще, да, мысль очень хорошая сходить в такие тусовки, будет очень интересно. :) Почему-то у меня все мои близкие друзья или полукровки, или совсем светские, ни от кого не слышала, чтоб куда-то ходили, но надо поискать. :)

Date: 2006-12-26 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Про халяль:

Вопрос. Правда ли, что кошерная пища – это то же, что и халяльная? И если в ресторане/магазине указано, что еда кошерная, то ее без вопросов можно есть? Ответ. Пища людей Писания халяльна (разрешена) для мусульман. Подробнее смотрите “Путь к вере и совершенству”, 3-е изд., с. 339-348.

Это с некоего исламского сайта. При этом мусульманам нельзя пить алкоголь - никакой по канону - а евреям нельзя морепродукты и тучу видов всякого мяса кроме свинины. Т.ч. нет, не совпадают. Но довольно близки системы, что неудивительно :)

Что же до тусовок - как я понимаю, есть тусовка вокруг Эшколя (школы, которой рулит Линор Горалик, как-то так). Спроси Макса на самом деле, думаю он с удовольствием расскажет.

Date: 2006-12-26 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Ух, интересно :))

Ага, спрошу, если увижу. :) Экслер с Норвежским Лесным и с Носиком дружит, тоже, наверное, знает. :))

Date: 2006-12-27 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
Эшколь с точки зрения именно традиции больше для детей приспособлен (есть эшколит, детская воскресная школа, такм им кое-что рассказывают). Но Линор и ее проект практически не имеют отношения к религиозности. Если интересно именно про религиозную традицию, то там мало. Больше про культурную жизнь. :-)

Date: 2006-12-28 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] web-mistress.livejournal.com
Йех :) А я тут порасспрашивала знакомых, они то же самое говорят, мол, на "Человек года" какой-нибудь попасть можно, но на традиционный бар-мицва - никто не ходил. :)

Date: 2006-12-26 09:16 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
По прочтении поста вспомнилось, что плясал последний раз как раз на бар-мицве, лет восемь назад.

Date: 2006-12-26 11:28 am (UTC)

Date: 2007-01-04 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] innochka-mm.livejournal.com
Пусть и в 82 года вам будет хотеться разжигать танцы, и пусть ваши возможности совпадают с вашими желаниями


Пусть!!!!

Пусть и в 82!

Date: 2007-01-04 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] venichek.livejournal.com
Желаю нам всем!
Page generated Jan. 11th, 2026 10:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios