olkab: (Default)
olkab ([personal profile] olkab) wrote2004-04-18 06:23 pm

Пословицы и поговорки

По дороге из двух конвенциональных: "Простота хуже воровства" и "Красота требует жертв" сложились две альтернативные, гибридные. Смысл их мне пока неясен.

И вообще - чем пословицы отличаются от поговорок? Почему-то они всегда упоминаются слитно, в одно слово.

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2004-04-18 09:04 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, в пословице есть "мусар hа hескель". И она обычно предложение. А поговорка скорее словосочетание...

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-18 09:21 am (UTC)(link)
А поговорка скорее словосочетание... Как то?
Вообще, наверное, ты права.

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2004-04-18 10:20 am (UTC)(link)
Например, "порвать как бобик грелку" или "пролететь как фанера над Парижем" - поговорки. :)

Зависла...

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2004-04-18 10:29 am (UTC)(link)
Работать спустя рукава это поговорка? Или не очень?

Re: Зависла...

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-18 10:39 am (UTC)(link)
Ты и меня решила завесить? Не знаю. Вроде, с одной стороны, мораль в ней есть. А с другой стороны (обходит) есть в ней что-то аморальное...

Одной, знаешь ли, висеть скучновато...

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2004-04-18 11:03 am (UTC)(link)
Неееееееееееееееееееееееееее, мораль это когда например "без труда не вытащишь рыбку из пруда"...

Re: Одной, знаешь ли, висеть скучновато...

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-18 11:05 am (UTC)(link)
Врагам моим такую мораль. Хотя, конечно, опускать палец в Чёрное море, чтобы на него бычок ловился, это тоже труд. Тяжкий и скорбный. И Чёрное море опять же, не пруд.

Ну а кто сказал, что мораль она для нас и для друзей?

[identity profile] irbisa.livejournal.com 2004-04-18 11:14 am (UTC)(link)
А зачем ты окурки из Чёрного моря вытаскивала? Природу защищать пыталась?

Re: Ну а кто сказал, что мораль она для нас и для друзей?

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-18 02:17 pm (UTC)(link)
Я их ем.

окурки из Чёрного моря

[identity profile] d-vain.livejournal.com 2004-04-19 02:43 pm (UTC)(link)
Слушай, а когда это ты окурки из Чёрного моря вытаскивала? - я что-то этого не припомню.

Re: окурки из Чёрного моря

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-19 05:10 pm (UTC)(link)
Ну, знаешь. Ты что, считаешь, что я в Крыму один раз была? Или весь этот раз ты за мной по пятам ходил? Всякое могло случиться - вот хоть когда вы ежей в небе считали, а мы на берегу водку пили с чёрным хлебом.

Re: окурки из Чёрного моря

[identity profile] d-vain.livejournal.com 2004-04-19 05:17 pm (UTC)(link)
Да я, собственно, ничего в данный момент не считаю, (кроме этих чертовых частных производных). А ежей в небе мы никогда не считали: мы только пытались начать их туда запускать - но никак попасть не могли.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2004-04-18 11:42 am (UTC)(link)
Пословица представляет собой законченную мысль. Поговорка - нет.

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-18 02:19 pm (UTC)(link)
Не знаю. Вон там барышня этажом выше привела "порвать как бобик грелку" - это, по-моему, совершенно законченная мысль. Ёмкая.

[identity profile] adb.livejournal.com 2004-04-19 12:15 am (UTC)(link)
Вот ты и объяснила, почему пословицы и поговорки всегдя рядом упоминают ("в одно слово").
Потому, что различать их тяжело. ;)
Да вот и Даль про пословицу пишет: "она переходит в поговорку или простой оборот речи".
Я бы различал по автоматизму восприятия: пословица (ее смысл) воспринимается сознательно, а поговорка - на полуавтомате, не вникая в смысл/мораль, как элемент речи, аналогичный специям в пище.

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-19 02:10 am (UTC)(link)
О, наука. Я собственно, ждала подобного ответа - а в Даля посмотреть было далеко, он дома. Мне тоже всегда казалось, что они плавно перетекают. Спасибо.

[identity profile] adb.livejournal.com 2004-04-19 02:59 am (UTC)(link)
У меня ближайший Даль - дома у родителей. :))
А не ближайший, но доступный - encycl.yandex.ru

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-19 03:12 am (UTC)(link)
Спасибо за линк.

[identity profile] adb.livejournal.com 2004-04-19 12:18 am (UTC)(link)
"Порвать как бобик грелку" - это не мысль, а заготовка для мысли.
Мыслью она станет после добавления субъекта с объектом:
"Вася за свою Машу порвет Петю, как бобик грелку" :))

[identity profile] olkab.livejournal.com 2004-04-19 02:09 am (UTC)(link)
После добавления субьекта и объекта она превращается не в мысль, а в статью уголовного кодекса. Интересно, есть ли за это статья?

[identity profile] adb.livejournal.com 2004-04-19 03:06 am (UTC)(link)
Зависит от того, как рвал оригинальный бобик оригинальную грелку.
Статей хватает. :))