О гей-параде

[olkab]

По следам поста очень уважаемого и любимого мною cheshire_pig, чьё мнение мне весьма небезразлично, и с которым поэтому я даже готова иногда поспорить, а также по следам некоторых дискуссий на эту же тему, разгоревшихся вне ЖЖ, я решила высказаться. Хотя делать это не люблю. И не хочу устраивать здесь дискуссию. Выражаю своё мнение просто. Поэтому, если тут возникнут злобные дискуссии, буду стирать нещадно.

Я считаю, что гей-парад - это вообще весьма неплохо, и в Иерусалиме в частности. Ну и что, что это не всем нравится. Мало ли кому что не нравится. У меня вот в 8 утра в соседней квартире ремонт начался, и будет это продолжаться полтора месяца. Давайте запретим ремонты (очень хочется). Или демонстрации запретим, особенно левые (мне они больше не нравятся) - по городу не проехать, и грязь после них. И не нравятся они гораздо большему количеству народа, чем гей-парад.

Далее. Почему вообще гей-парад. Почему парад. Почему нельзя тихо у себя в уголке. Без гордости. Без парада.

Представьте себе, гордые гетеросексуалы, что вам нельзя _ничего_ с вашей гетеросексуальной половиной. Ничего нельзя. Трахаться нельзя. Любить нельзя. Ухаживать нельзя. За руку взять нельзя без того, чтобы не подумали - "а Помпиду с ДеГоллем то того". Любить и лелеять её, эту вашу гордую гетеросексуальную половину, и в беде и в радости пока смерть не разлучит вас, то есть до 120 и дальше. Ничего нельзя. Всё под замком. Ромео и Джульетта запрещены. Петрарка - вне закона. Вместо них - ну, например, построение коммунизма. Представили? И не надо мне ля-ля про то, что так природа захотела, что гетеросексуализм, мол, естественнен, а всё остальное - не очень. Природа нас заточила на размножение, а не на любовь и все прочие прибамбасы.

Так вот, представили себе? И что, не хочется выйти на улицу и сказать - мы тоже люди? Мы имеем право не только строить коммунизм, но и любить, и быть счастливыми. Нет, не хочется?

Это люди, которым ломают жизнь. Всегда. Многим - с самого раннего отрочества. См. выше. Их преследуют. Их гоняют. А они - вообразите себе - просто хотят любить друг друга. Это не глухое средневековье и не ведьмы, которых сжигают на кострах - это наши современники, наши ровесники. Всю жизнь в подполье, страхи, проблемы, непонимание, таиться ото всех - друзей, сотрудников, родителей. Ужас. А о том, что было раньше, я вообще говорить не хочу - это могут сказать те, кто знает историю получше. Но хочу вам напомнить, дорогие, например, евреи, что в лагерях сидели и гибли не только евреи просто потому, что они евреи. Геи там сидели и гибли тоже только потому, что они геи. Поэтому я не удивлюсь, если перед гей-парадом устраивают минуту молчания.

Конечно, они хотят немножко отыграться. Считаю, имеют полное право слегка подшутить и слегка поэпатировать это общество. Но ведь они делают это красиво и элегантно - не выставленную прилюдно, на главной площади города, двухметровую инсталляцию, изображающую хрен в жопе в полный рост, а весёлый и красивый праздник, карнавальное шествие. Праздник любви. Они ведь подшучивают над нашими фобиями, над нашей узколобостью, над склонностью всё воспринимать с бешенной серьёзностью. Мне кажется, что когда мы научимся воспринимать гей-парад как чудесный праздник, из него исчезнет нотка эпатажа, которая там несомненно присутствует.

Вообще, эпатаж. Можно подумать, что это первый эпатаж в нашей жизни. Я вот всю жизнь кого-то эпатирую - когда вольно, а когда и невольно. Да-да, невольно. А некоторых я эпатирую одним своим существованием. Давайте запретим меня. Ну-ка, быстренько покопались в себе - кто без греха, кто никого никогда не эпатировал - а ну, идите собирайте камешки.

Теперь дальше. Почему в Иерусалиме. А почему бы и нет? Потому что кому-то не нравится? Да ведь День Независимости тоже многим не нравится - всему арабскому населению, например. Давайте отменим.

Вообще, по моему, этому городу очень не хватает праздников. Настоящих, красивых. И я, честное слово, буду рада каждому. Хватит чёрно-белого, внесите в эту жизнь немного красок! Давайте в день Св. Валентина устроим парад всех - гетеросексуалы, ау, вы пойдётё на карнавал? Давайте устроим Симхат-Тору и Мимуну не по углам, каждый в своей синагоге - а на главной улице, с песнями и плясками. Про праздники остальных религий я вообще молчу - меня сейчас и так камнями закидают.

В общем, make love not war. Наверное, это немного наивно. Но мне кажется, что если мы научимся немного улыбаться друг другу, наша жизнь может стать чуточку лучше.

Comments

[olkab.livejournal.com]

1. Мы говорим о _людях_, не забывай, пожалуйста.
2. Мы не о трахаться, а о совсем других вещах.
3. Ты считаешь, что на гей-парадах трахаются.
4. Ты вообще мой пост прочитал? Целиком? Мне так не кажется.

[plot.livejournal.com]

Я считaю чтo всему есть свoе время и местo. В Тель-Aвиве - пoжaлуйстa. Гoмoсексуaлисты, нaтурaлы, нудисты, хoть зooфилы с некрoфилaми... Пoжaлуйстa.
В Иерусaлиме - НЕТ. Веселье Симхaт Тoрa или Идель - Фитер - пoжaлуйстa.
Кaк тебе oббъяснить... для меня пoдoбные шествия (гoмoсексуaльные или нет - невaжнo) - пoчти тoже сaмoе кaк дискoтекa в Oсвенциме...
Не гoвoря уже прo тo, чтo между нaми гoвoря иудaизм впрoчем кaк и ислaм с христиaнствoм, геев недoлюбливaют...

[olkab.livejournal.com]

А я недолюбливаю иудаизм, как и ислам с христианством. Вообще любую официальную религию. Для тебя Иерусалим - это Освенцим? Мы все должны в нём с мрачными рожами сидеть? или попробуем сделать нашу жизнь немного человечнее? Вообще никаких парадов и шествий - или только религиозные? Знаешь, вот из такого города мне действительно захочет уехать.

[plot.livejournal.com]

Оля, я смотрю на Иерусалим как на нечто большее , чем обычный город. Чтобы быть понятнее: для меня Теъ-Авив - дискотека- а Иерусалим это театр и музей. На дискотеке можно колотъся, сношаться в туалете, и приводить любых ублюдков. В театре - совсем другое. Применив избитое выражение можно назвать треатр храмом. Там тоже естъ простите, туалет и кафе. Но на сцену не будут лезтъ облезлые обкурившиеся панки. Точка. Всему свое место.

[olkab.livejournal.com]

Дело ведь не в том, как ты воспринимаешь Иерусалим, а в том, как ты относишься к "людям нетрадиционной сексуальной ориентации". Если бы относился, как к людям, равным себе, а не как к облезным обкуренным панкам - так и к параду в Иерусалиме относился бы так же. Или я тебя не поняла?

[plot.livejournal.com]

Я же выше уже писал: я против и гетеросексуалъного парада гордости в Иерусалиме тоже. И против праздника радачи презервативов. В Телъ-Авиве - пожалуйста.
Что касается людей нетрадиционалъной ориентации ... Пока не трогают других , в особенности детей и не пытаюстя воспитыватъих в своем духе - мне они безрразличны. В противном случе - в морду. Знаешь, у моего приятеля был случай. Ему было лет 19-20 и он ехал в переполненном вагоне метро и какой-то мужик напритив стал его лапать. Самым натуральным образом. Джинсы , правда , расстегнуть не смог, но снаружи ощупал всего. С идиотски счастливой улыбкой на лице. Так продолжалось минуты две - до прибытия на соседнюю станцию . Когда двери раскрылись и мой приятель смог немного двигаться - он этого мужика избил. Зверски избил. Подошедшая милиция его морально поддержала. Мое мнение - за дело.

[olkab.livejournal.com]

А я вот не могла избить мужика, который меня лапал в вагоне метро. Когда мне было лет 14. А подошедшая милиция могла добавить не мужику, а мне. А ещё менты меня один раз чуть не изнасиловали.
Мы говорим о нормальных людях, да? Никто не пытается "воспитывать в своём духе" детей, пойми же ты это. Такими рождаются-становятся, и это не гены, а судьба. И их за эту судьбу бьют. Не за то, что кого-то, как ты выражаешься, "лапают" в метро - это больные люди, кого бы они не лапали. А за то, что пытаются просто жить. Никому не мешая. Где-то здесь прочла про девочку, которую папа бил ногами за то, что она "такая". Так вот, чтобы дать этим людям почувствовать, что они люди и имеют право быть людьми, и были сделаны эти парады.
Если тебе действительно интересно, почитай об этом <a href="http://www.livejournal.com/users/anatalis/64686.html?replyto=294830>здесь</a> - это, собственно, то, что я пыталась сказать, но не сумела. А ты - о других. О больных. Больные - это не "нетрадиционная ориентация". Это больница или тюрьма - в зависимости от того, признают ли вменяемым.

[plot.livejournal.com]

Давай я тебе дам пример моего отношения.
Если выйдет подростковая книжка в которой будет говориться о видах семьи и там БУДУТ УПОМЯНУТЫ гомосексуалъные семьи - я это приму, без проблем. Если гомоскексуальные темы будут там пропагандироваться - я буду ПРОТИВ . Все.

[olkab.livejournal.com]

Урра. Сошлись. Слава богу.
Именно об этом и речь. Когда такие книжки появятся - будем вместо гей-парадов вместе ходить (или не ходить) на парад по случаю Св. Валентина. Пока такие книжки отсутствуют, а папы бьют девочек ногами "за это" - парады будут жизненно необходимы. Действие равно противодействию. Физика, сэр. Почитай линк, который я тебе дала - он умный.

Дык я и не расходился...

[plot.livejournal.com]

Кстати такие книжечки уже есть. Сейчас по-моему наоборот модно иметь нетрадиционную ориентацию. Я помню как еще в 94-95 году мои знакомые девушки с Иерусалимской мехины хвастались своим лесбийским опытом. Правда, параллельно они спали и смужиками.
Возвращаясь к моему отношению к голубым,хочу скзать: прости за грубость но не понимаю как можно женскую гладенькую попку поменять на мужскую волосатую задницу. Или самому стать такой задницей для кого-то...

Re: Дык я и не расходился...

[olkab.livejournal.com]

Да нет, не очень-то "модно". Те, для кого это "модно" - быстро вылетают. Ибо проблем много. Поди родителям объясни. Или сослуживцам. Не говоря уже о соседях, государстве и проч. Остаются те, для кого судьба.
Ты - не понимаешь. Я тоже много не понимаю. Мне вот женщины могут нравиться, но спать с ними не хочется. А уж жить - боже упаси! А есть люди, для которых так. Разные мы все. Плохо ли, хорошо ли...

[ninka.livejournal.com]

Нет, Олюш, не получается. :(
Я к "людям нетрадиционной сексуальной ориентации" отнушусь как и ко всем прочим, но парад именно в Иерусалиме мне активно не нравится.

[olkab.livejournal.com]

А мне нравится. Чего делать будем?
А не нравятся мне демонстрации Мереца в моём родном городе, ибо в Т-А, а лучше в Бен-Гурионе, поближе к самолёту, им самое место. Снова - что делать будем?
Почитала сейчас, что ты пишешь у elkind'а. Понимаю. Там у меня выше есть ссылка хорошая на то, почему парад именно в Иерусалиме.
Насчёт заповедей vs. запреты: прелюбодеяние оставили :) Что делать будем, вешаться? Не сотвори себе кумира - в Нотр-Дам будем ходить или нет? Что там ещё было...

[ninka.livejournal.com]

Что делать, что делать? Договариваться и учиться понимать друг друга. :)
Ссылочка замечательная, Анаталис единственная смогла что-то объяснить, и это за три дня усиленного муссирования темы. И вот то, что она - единственная, больше всего и расстраивает. То есть складывается ощущение, что остальные даже не дали труд себе задуматься, чем же вызвана негативная реакция такого колличества светских людей. По привычке списали все на гомофобию и отмахнулись.
Да лично меня заповеди мало тревожат. :)

[olkab.livejournal.com]

Остальные, может, не очень умеют это словами говорить. Или их достало общаться с гомофобами, которых, согласись, изрядно. Вон оглянись вокруг - или лучше не оглядывайся. :) Учиться понимать друг друга. Понять, с кем нужно общаться и кого слушать и кому отвечать, а от кого отмахнуться - это тоже трудно. С двух сторон. Я видела вашу дискуссию у elkind, кажется.

[777-itamar.livejournal.com]

"1.A зooфилaм тoже мoжнo пaрaды устрaивaть?"
"1. Мы говорим о _людях_, не забывай, пожалуйста."
По-русски эти люди зовутся нелюдями.
Даже батюшка Крылов не предполагал, что по улице таки будут водить слона.

[olkab.livejournal.com]

Извини, Саша, но по-моему нелюдью зовутся совсем другие. Давай меня тоже запретим.

[777-itamar.livejournal.com]

"Давай меня тоже запретим"
Надеюсь, нет оснований.
Ты разве слона замучала?

[olkab.livejournal.com]

Несомненно. Увлечённо мучаю слонов, ношу мини-юбки, сплю с мужчинами, за которыми я не замужем - и вообще не считаю нужным соблюдать некоторые нормы морали, принятые в нашем обществе.

[777-itamar.livejournal.com]

"Увлечённо мучаю слонов"
За что?

[olkab.livejournal.com]

Пускаю слоновьи уши на мини-юбки, а из бивней делаю афродизиаки для ослабевших... мнэ... партнёров.

[777-itamar.livejournal.com]

"Пускаю слоновьи уши на мини-юбки"
Тогда всё в порядке, это лечится.

[olkab.livejournal.com]

Вряд ли. На длинные юбки нужно большей ушей. И по прежнему актуальной и животрепещущей остаётся проблема слоновьих бивней.

[777-itamar.livejournal.com]

"актуальной и животрепещущей остаётся проблема слоновьих бивней."
Это вторичные половые признаки. Не бери их в голову.