О гей-параде

[olkab]

По следам поста очень уважаемого и любимого мною cheshire_pig, чьё мнение мне весьма небезразлично, и с которым поэтому я даже готова иногда поспорить, а также по следам некоторых дискуссий на эту же тему, разгоревшихся вне ЖЖ, я решила высказаться. Хотя делать это не люблю. И не хочу устраивать здесь дискуссию. Выражаю своё мнение просто. Поэтому, если тут возникнут злобные дискуссии, буду стирать нещадно.

Я считаю, что гей-парад - это вообще весьма неплохо, и в Иерусалиме в частности. Ну и что, что это не всем нравится. Мало ли кому что не нравится. У меня вот в 8 утра в соседней квартире ремонт начался, и будет это продолжаться полтора месяца. Давайте запретим ремонты (очень хочется). Или демонстрации запретим, особенно левые (мне они больше не нравятся) - по городу не проехать, и грязь после них. И не нравятся они гораздо большему количеству народа, чем гей-парад.

Далее. Почему вообще гей-парад. Почему парад. Почему нельзя тихо у себя в уголке. Без гордости. Без парада.

Представьте себе, гордые гетеросексуалы, что вам нельзя _ничего_ с вашей гетеросексуальной половиной. Ничего нельзя. Трахаться нельзя. Любить нельзя. Ухаживать нельзя. За руку взять нельзя без того, чтобы не подумали - "а Помпиду с ДеГоллем то того". Любить и лелеять её, эту вашу гордую гетеросексуальную половину, и в беде и в радости пока смерть не разлучит вас, то есть до 120 и дальше. Ничего нельзя. Всё под замком. Ромео и Джульетта запрещены. Петрарка - вне закона. Вместо них - ну, например, построение коммунизма. Представили? И не надо мне ля-ля про то, что так природа захотела, что гетеросексуализм, мол, естественнен, а всё остальное - не очень. Природа нас заточила на размножение, а не на любовь и все прочие прибамбасы.

Так вот, представили себе? И что, не хочется выйти на улицу и сказать - мы тоже люди? Мы имеем право не только строить коммунизм, но и любить, и быть счастливыми. Нет, не хочется?

Это люди, которым ломают жизнь. Всегда. Многим - с самого раннего отрочества. См. выше. Их преследуют. Их гоняют. А они - вообразите себе - просто хотят любить друг друга. Это не глухое средневековье и не ведьмы, которых сжигают на кострах - это наши современники, наши ровесники. Всю жизнь в подполье, страхи, проблемы, непонимание, таиться ото всех - друзей, сотрудников, родителей. Ужас. А о том, что было раньше, я вообще говорить не хочу - это могут сказать те, кто знает историю получше. Но хочу вам напомнить, дорогие, например, евреи, что в лагерях сидели и гибли не только евреи просто потому, что они евреи. Геи там сидели и гибли тоже только потому, что они геи. Поэтому я не удивлюсь, если перед гей-парадом устраивают минуту молчания.

Конечно, они хотят немножко отыграться. Считаю, имеют полное право слегка подшутить и слегка поэпатировать это общество. Но ведь они делают это красиво и элегантно - не выставленную прилюдно, на главной площади города, двухметровую инсталляцию, изображающую хрен в жопе в полный рост, а весёлый и красивый праздник, карнавальное шествие. Праздник любви. Они ведь подшучивают над нашими фобиями, над нашей узколобостью, над склонностью всё воспринимать с бешенной серьёзностью. Мне кажется, что когда мы научимся воспринимать гей-парад как чудесный праздник, из него исчезнет нотка эпатажа, которая там несомненно присутствует.

Вообще, эпатаж. Можно подумать, что это первый эпатаж в нашей жизни. Я вот всю жизнь кого-то эпатирую - когда вольно, а когда и невольно. Да-да, невольно. А некоторых я эпатирую одним своим существованием. Давайте запретим меня. Ну-ка, быстренько покопались в себе - кто без греха, кто никого никогда не эпатировал - а ну, идите собирайте камешки.

Теперь дальше. Почему в Иерусалиме. А почему бы и нет? Потому что кому-то не нравится? Да ведь День Независимости тоже многим не нравится - всему арабскому населению, например. Давайте отменим.

Вообще, по моему, этому городу очень не хватает праздников. Настоящих, красивых. И я, честное слово, буду рада каждому. Хватит чёрно-белого, внесите в эту жизнь немного красок! Давайте в день Св. Валентина устроим парад всех - гетеросексуалы, ау, вы пойдётё на карнавал? Давайте устроим Симхат-Тору и Мимуну не по углам, каждый в своей синагоге - а на главной улице, с песнями и плясками. Про праздники остальных религий я вообще молчу - меня сейчас и так камнями закидают.

В общем, make love not war. Наверное, это немного наивно. Но мне кажется, что если мы научимся немного улыбаться друг другу, наша жизнь может стать чуточку лучше.

Comments

[plot.livejournal.com]

1.A зooфилaм тoже мoжнo пaрaды устрaивaть?
2.Скaжи, Тель-Aвивa им мaлo? Зaчем в Иерусaлиме этим зaнимaться?
Если скaжем приспичилo кoму-тo трaхaться , тo стoит сделaть этo дoмa /в гoстиннице или прямo нa тoм месте, где приспичилo? В Яд Вa-Шеме, нaпример?

[olkab.livejournal.com]

1. Мы говорим о _людях_, не забывай, пожалуйста.
2. Мы не о трахаться, а о совсем других вещах.
3. Ты считаешь, что на гей-парадах трахаются.
4. Ты вообще мой пост прочитал? Целиком? Мне так не кажется.

[plot.livejournal.com]

Я считaю чтo всему есть свoе время и местo. В Тель-Aвиве - пoжaлуйстa. Гoмoсексуaлисты, нaтурaлы, нудисты, хoть зooфилы с некрoфилaми... Пoжaлуйстa.
В Иерусaлиме - НЕТ. Веселье Симхaт Тoрa или Идель - Фитер - пoжaлуйстa.
Кaк тебе oббъяснить... для меня пoдoбные шествия (гoмoсексуaльные или нет - невaжнo) - пoчти тoже сaмoе кaк дискoтекa в Oсвенциме...
Не гoвoря уже прo тo, чтo между нaми гoвoря иудaизм впрoчем кaк и ислaм с христиaнствoм, геев недoлюбливaют...

[777-itamar.livejournal.com]

"1.A зooфилaм тoже мoжнo пaрaды устрaивaть?"
"1. Мы говорим о _людях_, не забывай, пожалуйста."
По-русски эти люди зовутся нелюдями.
Даже батюшка Крылов не предполагал, что по улице таки будут водить слона.

[gingema]

Я сама не придумала, как к гей-парадам относиться. Мне это, в общем-то, неинтересно, поэтому я и не думаю над этим серьезно. Никак к ним не отношусь.
По-моему, в твоем посте есть некоторые преувеличения, но одну вещь можно сказать точно - он никак не должен никого обидеть. Он добрый.

[olkab.livejournal.com]

Мне тоже было неинтересно, я с Чешем заспорила.
Я никак не отношусь, парады люблю пассивно, и ни на какие не хожу - боюсь толпы. Люблю смотреть по телевизору. Предпочитают красочное зрелище унылым рожам в униформе, марширующим не по обязанности, а по идеологии.
Преувеличения - это моя стихия. Любимый литературный приём - гипербола-с.

Я ответил в жж твоего френда, решил к тебе перенести

[guy-gomel.livejournal.com]

Спорить нет смысла. Одно сравнение любви и супужества людей с копрофагией - перечеркивает весь смысл спора. Интресно, как бы отнесся, если б отношения его матери и отца сравнили с копрофагией. Небось завелся бы, смертельно оскорбился... А вот отношения, скажем, двух моих приятельниц, растящих сына - можно вполне. Все парад. Повод нашелся.
Хотя целесообразность проведения парада ( более скромного и скучного, чем иерусалимский не сыскать) дискуссии, естественно, подлежит. Парад он - геевский, как бы. Но ходит на парад и поддерживает его проведение лишь определенная часть публики. Многие мои друзья считают его лишним. Но развве в параде дело. Можно подумать... Но не в этом суть...

Суть - в оговорках, в которых ненависть зоологическая. Так нацист ненавидит еврея с воображаемыми им длинным уродливым носом, чертами вырождения на семитском лице...

Испорченный аппетит. Пусть с собачками и пр... Классика. Ублюдство редчайшее. Степень понимания чего-либо (и знания предмета)- ноль. А ведь претендует на ясность мысли..
И ведь постесняется сказать, что его физиологически воротит.
И ведь, если поставишь в один ряд с нацистом, которого физиологически воротит от семитского лица с чертами вырождения и мерзким длинным носом - обидится...

Re: Я ответил в жж твоего френда, решил к тебе перенести

[olkab.livejournal.com]

Гай, привет. Отвечаю тебе последнему, ибо не знаю, как ответить. Отвечу так.
Много лет хорошо зная Чеша, я понимаю, что он хотел сказать этим постом. И это, мягко говоря, не то, что ты в нём увидел. Хотя, перечтя его, поняла, как это могло выглядеть для тебя. Человек выражается, мнэ, несколько образно. Не стесняясь пользоваться образами всякими и разными.

Ты же, со своей стороны, на мой взгляд, неправ, сравнивая человека с нацистом, которого физиологически воротит, не прочитав хотя бы ещё один его пост. Я с этим уже сталкивалась - это не ненависть зоологическая в большинстве случаев, а клише (говнистые клише, на мой взгляд - поэтому я этот пост и написала), фигура речи, которую люди бросают не подумав - с чем и надлежит бороться. С "не подумав". Мы ведь все об этом.

[odin-v-pole.livejournal.com]

Чушь! В основе всех этих выступлений парадов и прочего лежит только одно – показуха. Я бы не возражал, чтобы вышеозначенный пед ( а еще ДОС, а еще… ) жил себе тихонько в уголке, никому не мешая и не навязываясь. Но почему я должен видеть вызывающую рекламную компанию этого уродства ?

[olkab.livejournal.com]

Ты не должен. Отвернись.

[dimrub.livejournal.com]

Оль, это просто неправда, что им НЕЛЬЗЯ. Уже много-много лет, как можно. В том-то и дело. Со мной в 93-м году в армии служил мальчик, гомосексуал, и ничего. Все об этом знали, и проблем у него не возникало. Тогда еще бывало, что из армии выгоняли. Теперь - нет. А шутки хороши там, где они уместны. Посмотри на дискуссию у уважаемого мною elkinda. Почему они настаивают на том, что шествие это законно? Понятно, что законно. Но речь ведь не о законности, а о взаимном уважении. С их стороны такого уважения я не вижу, увы.

[olkab.livejournal.com]

Можно. Последние лет 20. Ну 30. По углам. Обрати внимание на этот thread - никто не возражает, чтоб по углам. Евреям тоже можно последние 50 лет - а всё до сих пор успокоиться не могут, День Независимости устраивают. Прямо посреди Иерусалима, не стесняясь.
Если ты помнишь замечательный фильм "Кабаре", который и об этом, на мой взгляд, тоже - там есть номер, когда он с обезьяной танцует. Которая на поверку оказывается еврейкой, которую тоже можно любить. Так вот, наше отношение к гомосексуалистам - из той же обоймы.
Про взаимное уважение - именно. Взаимное. Ещё раз обрати внимание на этот thread. Приличные ведь люди собрались. :)
Эпатаж есть всегда, когда есть для него поле деятельности. Не будет поля - не будет и эпатажа. Будет взаимное уважение и общий день Св. Валентина. Научиться надо относиться к другим людям как к равным себе, и стесняться своего расизма, сексизма и т.д., а не гордиться ими.

[pjatnitsa.livejournal.com]

Оля, по-моему, блестяще сформулировано. Я видела много реплик в защиту, которые только хуже делали. А у тебя - ну в самую точку.
Никакой информационной нагрузки мой коммент не несет, просто не смогла удержаться.

[olkab.livejournal.com]

Ну прям. А скандал-то какой. Вот, хорошие люди поссорились, не познакомившись. :(
Блин, аж зло берёт. В следующий раз сама на этот парад пойду, если возьмут. Хотя толпы боюсь, и стрейтее меня только свиноматка.

Bravo!

[saper.livejournal.com]

!!!

[koalena.livejournal.com]

1. Ни один человек с мозгами не делает повод для гордости из своей национальности, сексуальной ориентации, размера обуви и прочей муры. Потому что это не является его личным достижением.

2. В Израиле никто не мешает заниматься сексом не только с людьми своего же пола, но и с группами людей разного пола и цвета кожи, а также с животными, лишь бы все были совершеннолетними и согласными.

3. Меня лично крайне заебывает, когда мне упорно втирают то, что гомосекс -- это хорошо, правильно и им надо гордиться. Это гомосексуалистам это хорошо и правильно, а мне -- нет, поэтому поскольку я не заебываю никого тем, как классно заниматься сексом с мужчиной, я буду признательна, если от меня отцепятся с рекламой альтернативного варианта. Мне неинтересно.

4. Иерусалим -- особенный город, и парад людей, которые гордятся тем, что занимаются неким делом, за которое спалили Сдом и Гоморру, оскорбляет верующих. Я полагаю, что их чувства следует уважать больше, а все желающие погордиться чем могут вполне должны быть в сидах поднять попы и доехать до Тель-Авива, где то же самое никого не оскорбит.

5. Все эти гейские заскоки на тему того, как их притесняют, мне сильно напоминает арабские и негритянские манеры орать, что их ущемляют по национальному признаку при любой попытке добиться от них цивилизованного поведения. То есть это не более, чем элемент манипуляции обществом, поскольку в тех краях, где за выход за рамки можно схватить реальных непряитностей, все эти ребята сидят тихо.

Резюмируя: я категорически против гомопарада в Иерусалиме, и даже -- при всей моей лени и нелюбви к общественной деятельности -- готова заняться чем-то, что поспособствует запрету на проведение этой акции в Иерусалиме.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Пожалуй, так. Разве что запретами я заниматься не готов. Я все-таки хотел бы, чтобы у народа просыпалось чувство меры.

[uzbeche.livejournal.com]

Да простит меня хозяйка этого заведения, но я все-таки вставлю свои 5 копеек.
Сначала аллегория:
в одном известном американском колледже был проведен анонимный опрос на тему рассизма. Всем был задан всего лишь один простой вопрос: "Как Вы относитесь к неграм ?". Результат превзошел все ожидания: 90% опрошенных оказались просто банальными рассистами, потому что только 10% заявили, что цвет кожи не влияет на их отношение.

А теперь, собственно, зачем пришел. Как житель того самого сраного Тель-Авива, который вы все записали во всеизраильский отстойник, где самое место желающим колоться и сношаться, хочу вам напомнить некую мелочь, которая по загадочным причинам ускользнула из поля зрения культурных людей: та самая помойка была признана ЮНЕСКО культурным наследием цивилизации. И заметьте, никому не помешало - ни ЮНЕСКО, ни вожделеющим секс-драгз-энд-рок-н-ролл. Ничего что я к вам спиной ?

P.S. И если я уж итак персона нон-грата, то скажу вам, почему геи устраивают парад в Иерусалиме, а грязные панки пристают именно к культурным обывателям. Это ваш одухотворенный снобизм их притягивает

[plot.livejournal.com]

Она была признана таковым только из-за большого количества зданий построенных в стиле Бахаус.
И вообще, как всегда говорили:
В Иерусалиме- молятся
В Хайфе- работают.
В Тель-Авиве -веселятся.


Короче: всему свое место.

[ladysterva.livejournal.com]

Полностью с тобой согласна!
Я с трепетом, даже с благоговением отношусь с Ерашлаиму. Но фанатизм, так же как идиотизм, кретинизм и фашизм, не приемлю ни в каком виде.

[olkab.livejournal.com]

Забавно, что разделение во мнениях идёт _практически_ по половому признаку. То ли девки более терпимые, то ли мужикам почему-то страшнее.

"Hetero soveticus" или агрессивное невежество

[incognitus1.livejournal.com]

прямо хоть бери да пускай в mass production (simply reposting it from the "discussion" at ivan_da_marya's LJ):

...Наверно было бы смешно, «когда-бы не было так грустно» -- в очередной раз наблюдать брызжание слюной, одновременно злобной и беспомощной, по поводу «ДРУГИХ»

скучно и убого...

Насколько же глубоко в a-la советских мозгах закопана гомофобия, начиная с агрессивного желания "искоренить", вплоть до физического уничтожения, и заканчивая более "утонченной" тривиализацией gay people через, например, абсолютно абсурдное уподобление нудистам (hello??) или ложное «признание» псевдо-либералами – «я ничего против НИХ не имею, но видеть ИХ не хочу – уж лучше пусть ОНИ по домам ЭТИМ занимаются...». Это как в 60-х годах в Америке: «Я знаете ли к евреям отношусь очень положительно, у меня ДАЖЕ знакомый один есть – еврей».

Парады вам не нравятся? Так не ходите и не смотрите! Живите своей собственной жизнью и прекратите лезть в чужую! Нет у вас на это никакого права, ну нет – чем раньше усвоите, тем спокойнее будете спать – в собственной постели и не прислушиваясь к тому, что происходит у соседей, Адама и Адама или Евы и Евы (though, most likely, they ARE having much more fun). Единственная причина, по которой парад прводится в Иерусалиме (или в Вашингтоне, или в Лиссабоне) – это то, что там живут gay people, которые любят свой город и хотят быть его органичной частью – period

А что касается религии – я не буду здесь даже касаться того, сколько зверств и унижений совершено (и совершается) под знаменами и во имя религиозных постулатов – так вот одна из привилегий жизни в обществе, в котором церковь отделена от государства (я надеюсь, что Израиль принадлежит к этой когорте), это возможность гражданского самовыражения, каковой gay-pride parade и является. «Религиозный аргумент» имел бы смысл только если бы гей-парад ввалился бы с гиками в вашу родную синагогу – но я что-то сильно сомневаюсь, что это может произойти.

Так что мой совет – хотите жить в цивилизованном мире, цивилизуйтесь

А по поводу отсутствия проблем в плане гейских прав -- "товарисчи" либо дико дремучие и ни черта не знают о реальном положении дел (such as, дискриминиция в приеме на работу или, более часто, завуалированный отказ в продвижении, невозможность формализовать семейные отношения -- и более высокие налоги в результате, и т.д, и это даже если оставить в стороне словесные и физические нападки со стороны разного мурла - как ЯРКО продемонстрировано здесь) либо, как любил говорить Коровин:
"гражданин соврамши"

P.S. Хочу попросить прощения у хозяйки этого журнала – как правило, я не вступаю в дискуссии подобного рода с совками, жизнь слишком коротка и удивительна, чтобы тратить ее, меча бисер перед... hetero soveticus, но уж очень достали... не серчайте :)

Вы, Оля, девушка на удивление думающая и незлобная -- даже не верится, что вышли "оттуда"... :)

Re: "Hetero soveticus" или агрессивное невежество

[olkab.livejournal.com]

Простите, Инкогнитус, за резкость, но хочу сказать Вам следующее:

1. Вы, собственно, с кем полемизируете? Этот коммент виден только мне.
2. Если это перепечатка из другого журнала - можно просто линк поставить.
3. Мне нравится ваша последняя фраза - я сразу чувствую себя выходцем из племени "тиранозаврус рекс": если Вам в жизни не встречались незлобные и думающие девушки, то либо Вам очень сильно, просто катастрофически повезло, либо...
4. При том, что фактическая часть Вашего поста не вызывает у меня отрицательных эмоций, их вызывает его форма. Если Вам скучно и убого - не надо. И бисер метать не надо. Не надо нам, пожалуйста, делать одолжений. Мы без этих одолжений жили и будем жить дальше. Если Вы хотите что-то людям объяснить - объясните.
5. Никакого особенного мурла я здесь, к счастью, пока не наблюдала. Было несколько дурацких выкриков - я знаю людей, от которых эти выкрики исходили, и знаю, почему. Не стала стирать просто потому, что не стала. Мой журнал, что хочу, то и делаю.
В остальном же был, в целом, нормальный разговор о том, почему конкретным людям не нравится проведение конкретного гей-парада в конкретном Иерусалиме. Причины у этих людей есть, и разные, и я эти причины готова обсуждать. Если обсуждать, иногда удаётся договориться.
6. Вас раздражает отношение людей к "другим". Перечтите свой пост. Не мне, конечно, учить Вас терпимости и способам ведения дискуссий - это Ваше дело. Но если этот коммент - не дискуссия, а декларация, вешайте его лучше в своём журнале.

[ya-tanechka.livejournal.com]

Здесь много всего было сказано на эту тему. Не хочу повторяться, просто хочу сказать, что я полностью с Вами согласна. И еще, мне почему-то очень хочется, чтобы Вы прочли вот этот мой пост.
http://www.livejournal.com/users/ya_tanechka/9528.html

[olkab.livejournal.com]

Ну да, вот и я о том же. Матшкольник, небось (Менделавка)? Психика и так не к чёрту, а тут ещё. Да Вы, кажется, и старше меня - тогда было совсем п. с этим делом. Вроде даже лояльные кто - а в глазах брезгливая жалость, как к прокажённым. Мол, мы тебя жалеем, но не подходи. Всё меняется, но так чертовски медленно.