О гей-параде
Jun. 6th, 2004 12:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olkabПо следам поста очень уважаемого и любимого мною ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cheshire_pig, чьё мнение мне весьма небезразлично, и с которым поэтому я даже готова иногда поспорить, а также по следам некоторых дискуссий на эту же тему, разгоревшихся вне ЖЖ, я решила высказаться. Хотя делать это не люблю. И не хочу устраивать здесь дискуссию. Выражаю своё мнение просто. Поэтому, если тут возникнут злобные дискуссии, буду стирать нещадно.
Я считаю, что гей-парад - это вообще весьма неплохо, и в Иерусалиме в частности. Ну и что, что это не всем нравится. Мало ли кому что не нравится. У меня вот в 8 утра в соседней квартире ремонт начался, и будет это продолжаться полтора месяца. Давайте запретим ремонты (очень хочется). Или демонстрации запретим, особенно левые (мне они больше не нравятся) - по городу не проехать, и грязь после них. И не нравятся они гораздо большему количеству народа, чем гей-парад.
Далее. Почему вообще гей-парад. Почему парад. Почему нельзя тихо у себя в уголке. Без гордости. Без парада.
Представьте себе, гордые гетеросексуалы, что вам нельзя _ничего_ с вашей гетеросексуальной половиной. Ничего нельзя. Трахаться нельзя. Любить нельзя. Ухаживать нельзя. За руку взять нельзя без того, чтобы не подумали - "а Помпиду с ДеГоллем то того". Любить и лелеять её, эту вашу гордую гетеросексуальную половину, и в беде и в радости пока смерть не разлучит вас, то есть до 120 и дальше. Ничего нельзя. Всё под замком. Ромео и Джульетта запрещены. Петрарка - вне закона. Вместо них - ну, например, построение коммунизма. Представили? И не надо мне ля-ля про то, что так природа захотела, что гетеросексуализм, мол, естественнен, а всё остальное - не очень. Природа нас заточила на размножение, а не на любовь и все прочие прибамбасы.
Так вот, представили себе? И что, не хочется выйти на улицу и сказать - мы тоже люди? Мы имеем право не только строить коммунизм, но и любить, и быть счастливыми. Нет, не хочется?
Это люди, которым ломают жизнь. Всегда. Многим - с самого раннего отрочества. См. выше. Их преследуют. Их гоняют. А они - вообразите себе - просто хотят любить друг друга. Это не глухое средневековье и не ведьмы, которых сжигают на кострах - это наши современники, наши ровесники. Всю жизнь в подполье, страхи, проблемы, непонимание, таиться ото всех - друзей, сотрудников, родителей. Ужас. А о том, что было раньше, я вообще говорить не хочу - это могут сказать те, кто знает историю получше. Но хочу вам напомнить, дорогие, например, евреи, что в лагерях сидели и гибли не только евреи просто потому, что они евреи. Геи там сидели и гибли тоже только потому, что они геи. Поэтому я не удивлюсь, если перед гей-парадом устраивают минуту молчания.
Конечно, они хотят немножко отыграться. Считаю, имеют полное право слегка подшутить и слегка поэпатировать это общество. Но ведь они делают это красиво и элегантно - не выставленную прилюдно, на главной площади города, двухметровую инсталляцию, изображающую хрен в жопе в полный рост, а весёлый и красивый праздник, карнавальное шествие. Праздник любви. Они ведь подшучивают над нашими фобиями, над нашей узколобостью, над склонностью всё воспринимать с бешенной серьёзностью. Мне кажется, что когда мы научимся воспринимать гей-парад как чудесный праздник, из него исчезнет нотка эпатажа, которая там несомненно присутствует.
Вообще, эпатаж. Можно подумать, что это первый эпатаж в нашей жизни. Я вот всю жизнь кого-то эпатирую - когда вольно, а когда и невольно. Да-да, невольно. А некоторых я эпатирую одним своим существованием. Давайте запретим меня. Ну-ка, быстренько покопались в себе - кто без греха, кто никого никогда не эпатировал - а ну, идите собирайте камешки.
Теперь дальше. Почему в Иерусалиме. А почему бы и нет? Потому что кому-то не нравится? Да ведь День Независимости тоже многим не нравится - всему арабскому населению, например. Давайте отменим.
Вообще, по моему, этому городу очень не хватает праздников. Настоящих, красивых. И я, честное слово, буду рада каждому. Хватит чёрно-белого, внесите в эту жизнь немного красок! Давайте в день Св. Валентина устроим парад всех - гетеросексуалы, ау, вы пойдётё на карнавал? Давайте устроим Симхат-Тору и Мимуну не по углам, каждый в своей синагоге - а на главной улице, с песнями и плясками. Про праздники остальных религий я вообще молчу - меня сейчас и так камнями закидают.
В общем, make love not war. Наверное, это немного наивно. Но мне кажется, что если мы научимся немного улыбаться друг другу, наша жизнь может стать чуточку лучше.
cheshire_pig, чьё мнение мне весьма небезразлично, и с которым поэтому я даже готова иногда поспорить, а также по следам некоторых дискуссий на эту же тему, разгоревшихся вне ЖЖ, я решила высказаться. Хотя делать это не люблю. И не хочу устраивать здесь дискуссию. Выражаю своё мнение просто. Поэтому, если тут возникнут злобные дискуссии, буду стирать нещадно.Я считаю, что гей-парад - это вообще весьма неплохо, и в Иерусалиме в частности. Ну и что, что это не всем нравится. Мало ли кому что не нравится. У меня вот в 8 утра в соседней квартире ремонт начался, и будет это продолжаться полтора месяца. Давайте запретим ремонты (очень хочется). Или демонстрации запретим, особенно левые (мне они больше не нравятся) - по городу не проехать, и грязь после них. И не нравятся они гораздо большему количеству народа, чем гей-парад.
Далее. Почему вообще гей-парад. Почему парад. Почему нельзя тихо у себя в уголке. Без гордости. Без парада.
Представьте себе, гордые гетеросексуалы, что вам нельзя _ничего_ с вашей гетеросексуальной половиной. Ничего нельзя. Трахаться нельзя. Любить нельзя. Ухаживать нельзя. За руку взять нельзя без того, чтобы не подумали - "а Помпиду с ДеГоллем то того". Любить и лелеять её, эту вашу гордую гетеросексуальную половину, и в беде и в радости пока смерть не разлучит вас, то есть до 120 и дальше. Ничего нельзя. Всё под замком. Ромео и Джульетта запрещены. Петрарка - вне закона. Вместо них - ну, например, построение коммунизма. Представили? И не надо мне ля-ля про то, что так природа захотела, что гетеросексуализм, мол, естественнен, а всё остальное - не очень. Природа нас заточила на размножение, а не на любовь и все прочие прибамбасы.
Так вот, представили себе? И что, не хочется выйти на улицу и сказать - мы тоже люди? Мы имеем право не только строить коммунизм, но и любить, и быть счастливыми. Нет, не хочется?
Это люди, которым ломают жизнь. Всегда. Многим - с самого раннего отрочества. См. выше. Их преследуют. Их гоняют. А они - вообразите себе - просто хотят любить друг друга. Это не глухое средневековье и не ведьмы, которых сжигают на кострах - это наши современники, наши ровесники. Всю жизнь в подполье, страхи, проблемы, непонимание, таиться ото всех - друзей, сотрудников, родителей. Ужас. А о том, что было раньше, я вообще говорить не хочу - это могут сказать те, кто знает историю получше. Но хочу вам напомнить, дорогие, например, евреи, что в лагерях сидели и гибли не только евреи просто потому, что они евреи. Геи там сидели и гибли тоже только потому, что они геи. Поэтому я не удивлюсь, если перед гей-парадом устраивают минуту молчания.
Конечно, они хотят немножко отыграться. Считаю, имеют полное право слегка подшутить и слегка поэпатировать это общество. Но ведь они делают это красиво и элегантно - не выставленную прилюдно, на главной площади города, двухметровую инсталляцию, изображающую хрен в жопе в полный рост, а весёлый и красивый праздник, карнавальное шествие. Праздник любви. Они ведь подшучивают над нашими фобиями, над нашей узколобостью, над склонностью всё воспринимать с бешенной серьёзностью. Мне кажется, что когда мы научимся воспринимать гей-парад как чудесный праздник, из него исчезнет нотка эпатажа, которая там несомненно присутствует.
Вообще, эпатаж. Можно подумать, что это первый эпатаж в нашей жизни. Я вот всю жизнь кого-то эпатирую - когда вольно, а когда и невольно. Да-да, невольно. А некоторых я эпатирую одним своим существованием. Давайте запретим меня. Ну-ка, быстренько покопались в себе - кто без греха, кто никого никогда не эпатировал - а ну, идите собирайте камешки.
Теперь дальше. Почему в Иерусалиме. А почему бы и нет? Потому что кому-то не нравится? Да ведь День Независимости тоже многим не нравится - всему арабскому населению, например. Давайте отменим.
Вообще, по моему, этому городу очень не хватает праздников. Настоящих, красивых. И я, честное слово, буду рада каждому. Хватит чёрно-белого, внесите в эту жизнь немного красок! Давайте в день Св. Валентина устроим парад всех - гетеросексуалы, ау, вы пойдётё на карнавал? Давайте устроим Симхат-Тору и Мимуну не по углам, каждый в своей синагоге - а на главной улице, с песнями и плясками. Про праздники остальных религий я вообще молчу - меня сейчас и так камнями закидают.
В общем, make love not war. Наверное, это немного наивно. Но мне кажется, что если мы научимся немного улыбаться друг другу, наша жизнь может стать чуточку лучше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"Hetero soveticus" или агрессивное невежество
Date: 2004-06-09 06:48 am (UTC)...Наверно было бы смешно, «когда-бы не было так грустно» -- в очередной раз наблюдать брызжание слюной, одновременно злобной и беспомощной, по поводу «ДРУГИХ»
скучно и убого...
Насколько же глубоко в a-la советских мозгах закопана гомофобия, начиная с агрессивного желания "искоренить", вплоть до физического уничтожения, и заканчивая более "утонченной" тривиализацией gay people через, например, абсолютно абсурдное уподобление нудистам (hello??) или ложное «признание» псевдо-либералами – «я ничего против НИХ не имею, но видеть ИХ не хочу – уж лучше пусть ОНИ по домам ЭТИМ занимаются...». Это как в 60-х годах в Америке: «Я знаете ли к евреям отношусь очень положительно, у меня ДАЖЕ знакомый один есть – еврей».
Парады вам не нравятся? Так не ходите и не смотрите! Живите своей собственной жизнью и прекратите лезть в чужую! Нет у вас на это никакого права, ну нет – чем раньше усвоите, тем спокойнее будете спать – в собственной постели и не прислушиваясь к тому, что происходит у соседей, Адама и Адама или Евы и Евы (though, most likely, they ARE having much more fun). Единственная причина, по которой парад прводится в Иерусалиме (или в Вашингтоне, или в Лиссабоне) – это то, что там живут gay people, которые любят свой город и хотят быть его органичной частью – period
А что касается религии – я не буду здесь даже касаться того, сколько зверств и унижений совершено (и совершается) под знаменами и во имя религиозных постулатов – так вот одна из привилегий жизни в обществе, в котором церковь отделена от государства (я надеюсь, что Израиль принадлежит к этой когорте), это возможность гражданского самовыражения, каковой gay-pride parade и является. «Религиозный аргумент» имел бы смысл только если бы гей-парад ввалился бы с гиками в вашу родную синагогу – но я что-то сильно сомневаюсь, что это может произойти.
Так что мой совет – хотите жить в цивилизованном мире, цивилизуйтесь
А по поводу отсутствия проблем в плане гейских прав -- "товарисчи" либо дико дремучие и ни черта не знают о реальном положении дел (such as, дискриминиция в приеме на работу или, более часто, завуалированный отказ в продвижении, невозможность формализовать семейные отношения -- и более высокие налоги в результате, и т.д, и это даже если оставить в стороне словесные и физические нападки со стороны разного мурла - как ЯРКО продемонстрировано здесь) либо, как любил говорить Коровин:
"гражданин соврамши"
P.S. Хочу попросить прощения у хозяйки этого журнала – как правило, я не вступаю в дискуссии подобного рода с совками, жизнь слишком коротка и удивительна, чтобы тратить ее, меча бисер перед... hetero soveticus, но уж очень достали... не серчайте :)
Вы, Оля, девушка на удивление думающая и незлобная -- даже не верится, что вышли "оттуда"... :)
Re: "Hetero soveticus" или агрессивное невежество
Date: 2004-06-09 07:15 am (UTC)1. Вы, собственно, с кем полемизируете? Этот коммент виден только мне.
2. Если это перепечатка из другого журнала - можно просто линк поставить.
3. Мне нравится ваша последняя фраза - я сразу чувствую себя выходцем из племени "тиранозаврус рекс": если Вам в жизни не встречались незлобные и думающие девушки, то либо Вам очень сильно, просто катастрофически повезло, либо...
4. При том, что фактическая часть Вашего поста не вызывает у меня отрицательных эмоций, их вызывает его форма. Если Вам скучно и убого - не надо. И бисер метать не надо. Не надо нам, пожалуйста, делать одолжений. Мы без этих одолжений жили и будем жить дальше. Если Вы хотите что-то людям объяснить - объясните.
5. Никакого особенного мурла я здесь, к счастью, пока не наблюдала. Было несколько дурацких выкриков - я знаю людей, от которых эти выкрики исходили, и знаю, почему. Не стала стирать просто потому, что не стала. Мой журнал, что хочу, то и делаю.
В остальном же был, в целом, нормальный разговор о том, почему конкретным людям не нравится проведение конкретного гей-парада в конкретном Иерусалиме. Причины у этих людей есть, и разные, и я эти причины готова обсуждать. Если обсуждать, иногда удаётся договориться.
6. Вас раздражает отношение людей к "другим". Перечтите свой пост. Не мне, конечно, учить Вас терпимости и способам ведения дискуссий - это Ваше дело. Но если этот коммент - не дискуссия, а декларация, вешайте его лучше в своём журнале.