О гей-параде

[olkab]

По следам поста очень уважаемого и любимого мною cheshire_pig, чьё мнение мне весьма небезразлично, и с которым поэтому я даже готова иногда поспорить, а также по следам некоторых дискуссий на эту же тему, разгоревшихся вне ЖЖ, я решила высказаться. Хотя делать это не люблю. И не хочу устраивать здесь дискуссию. Выражаю своё мнение просто. Поэтому, если тут возникнут злобные дискуссии, буду стирать нещадно.

Я считаю, что гей-парад - это вообще весьма неплохо, и в Иерусалиме в частности. Ну и что, что это не всем нравится. Мало ли кому что не нравится. У меня вот в 8 утра в соседней квартире ремонт начался, и будет это продолжаться полтора месяца. Давайте запретим ремонты (очень хочется). Или демонстрации запретим, особенно левые (мне они больше не нравятся) - по городу не проехать, и грязь после них. И не нравятся они гораздо большему количеству народа, чем гей-парад.

Далее. Почему вообще гей-парад. Почему парад. Почему нельзя тихо у себя в уголке. Без гордости. Без парада.

Представьте себе, гордые гетеросексуалы, что вам нельзя _ничего_ с вашей гетеросексуальной половиной. Ничего нельзя. Трахаться нельзя. Любить нельзя. Ухаживать нельзя. За руку взять нельзя без того, чтобы не подумали - "а Помпиду с ДеГоллем то того". Любить и лелеять её, эту вашу гордую гетеросексуальную половину, и в беде и в радости пока смерть не разлучит вас, то есть до 120 и дальше. Ничего нельзя. Всё под замком. Ромео и Джульетта запрещены. Петрарка - вне закона. Вместо них - ну, например, построение коммунизма. Представили? И не надо мне ля-ля про то, что так природа захотела, что гетеросексуализм, мол, естественнен, а всё остальное - не очень. Природа нас заточила на размножение, а не на любовь и все прочие прибамбасы.

Так вот, представили себе? И что, не хочется выйти на улицу и сказать - мы тоже люди? Мы имеем право не только строить коммунизм, но и любить, и быть счастливыми. Нет, не хочется?

Это люди, которым ломают жизнь. Всегда. Многим - с самого раннего отрочества. См. выше. Их преследуют. Их гоняют. А они - вообразите себе - просто хотят любить друг друга. Это не глухое средневековье и не ведьмы, которых сжигают на кострах - это наши современники, наши ровесники. Всю жизнь в подполье, страхи, проблемы, непонимание, таиться ото всех - друзей, сотрудников, родителей. Ужас. А о том, что было раньше, я вообще говорить не хочу - это могут сказать те, кто знает историю получше. Но хочу вам напомнить, дорогие, например, евреи, что в лагерях сидели и гибли не только евреи просто потому, что они евреи. Геи там сидели и гибли тоже только потому, что они геи. Поэтому я не удивлюсь, если перед гей-парадом устраивают минуту молчания.

Конечно, они хотят немножко отыграться. Считаю, имеют полное право слегка подшутить и слегка поэпатировать это общество. Но ведь они делают это красиво и элегантно - не выставленную прилюдно, на главной площади города, двухметровую инсталляцию, изображающую хрен в жопе в полный рост, а весёлый и красивый праздник, карнавальное шествие. Праздник любви. Они ведь подшучивают над нашими фобиями, над нашей узколобостью, над склонностью всё воспринимать с бешенной серьёзностью. Мне кажется, что когда мы научимся воспринимать гей-парад как чудесный праздник, из него исчезнет нотка эпатажа, которая там несомненно присутствует.

Вообще, эпатаж. Можно подумать, что это первый эпатаж в нашей жизни. Я вот всю жизнь кого-то эпатирую - когда вольно, а когда и невольно. Да-да, невольно. А некоторых я эпатирую одним своим существованием. Давайте запретим меня. Ну-ка, быстренько покопались в себе - кто без греха, кто никого никогда не эпатировал - а ну, идите собирайте камешки.

Теперь дальше. Почему в Иерусалиме. А почему бы и нет? Потому что кому-то не нравится? Да ведь День Независимости тоже многим не нравится - всему арабскому населению, например. Давайте отменим.

Вообще, по моему, этому городу очень не хватает праздников. Настоящих, красивых. И я, честное слово, буду рада каждому. Хватит чёрно-белого, внесите в эту жизнь немного красок! Давайте в день Св. Валентина устроим парад всех - гетеросексуалы, ау, вы пойдётё на карнавал? Давайте устроим Симхат-Тору и Мимуну не по углам, каждый в своей синагоге - а на главной улице, с песнями и плясками. Про праздники остальных религий я вообще молчу - меня сейчас и так камнями закидают.

В общем, make love not war. Наверное, это немного наивно. Но мне кажется, что если мы научимся немного улыбаться друг другу, наша жизнь может стать чуточку лучше.

Comments

[plot.livejournal.com]

1.A зooфилaм тoже мoжнo пaрaды устрaивaть?
2.Скaжи, Тель-Aвивa им мaлo? Зaчем в Иерусaлиме этим зaнимaться?
Если скaжем приспичилo кoму-тo трaхaться , тo стoит сделaть этo дoмa /в гoстиннице или прямo нa тoм месте, где приспичилo? В Яд Вa-Шеме, нaпример?

[olkab.livejournal.com]

1. Мы говорим о _людях_, не забывай, пожалуйста.
2. Мы не о трахаться, а о совсем других вещах.
3. Ты считаешь, что на гей-парадах трахаются.
4. Ты вообще мой пост прочитал? Целиком? Мне так не кажется.

[gingema]

Я сама не придумала, как к гей-парадам относиться. Мне это, в общем-то, неинтересно, поэтому я и не думаю над этим серьезно. Никак к ним не отношусь.
По-моему, в твоем посте есть некоторые преувеличения, но одну вещь можно сказать точно - он никак не должен никого обидеть. Он добрый.

[olkab.livejournal.com]

Мне тоже было неинтересно, я с Чешем заспорила.
Я никак не отношусь, парады люблю пассивно, и ни на какие не хожу - боюсь толпы. Люблю смотреть по телевизору. Предпочитают красочное зрелище унылым рожам в униформе, марширующим не по обязанности, а по идеологии.
Преувеличения - это моя стихия. Любимый литературный приём - гипербола-с.

[gingema]

Тогда твой пост недостаточно преувеличен!

[plot.livejournal.com]

Я считaю чтo всему есть свoе время и местo. В Тель-Aвиве - пoжaлуйстa. Гoмoсексуaлисты, нaтурaлы, нудисты, хoть зooфилы с некрoфилaми... Пoжaлуйстa.
В Иерусaлиме - НЕТ. Веселье Симхaт Тoрa или Идель - Фитер - пoжaлуйстa.
Кaк тебе oббъяснить... для меня пoдoбные шествия (гoмoсексуaльные или нет - невaжнo) - пoчти тoже сaмoе кaк дискoтекa в Oсвенциме...
Не гoвoря уже прo тo, чтo между нaми гoвoря иудaизм впрoчем кaк и ислaм с христиaнствoм, геев недoлюбливaют...

Я ответил в жж твоего френда, решил к тебе перенести

[guy-gomel.livejournal.com]

Спорить нет смысла. Одно сравнение любви и супужества людей с копрофагией - перечеркивает весь смысл спора. Интресно, как бы отнесся, если б отношения его матери и отца сравнили с копрофагией. Небось завелся бы, смертельно оскорбился... А вот отношения, скажем, двух моих приятельниц, растящих сына - можно вполне. Все парад. Повод нашелся.
Хотя целесообразность проведения парада ( более скромного и скучного, чем иерусалимский не сыскать) дискуссии, естественно, подлежит. Парад он - геевский, как бы. Но ходит на парад и поддерживает его проведение лишь определенная часть публики. Многие мои друзья считают его лишним. Но развве в параде дело. Можно подумать... Но не в этом суть...

Суть - в оговорках, в которых ненависть зоологическая. Так нацист ненавидит еврея с воображаемыми им длинным уродливым носом, чертами вырождения на семитском лице...

Испорченный аппетит. Пусть с собачками и пр... Классика. Ублюдство редчайшее. Степень понимания чего-либо (и знания предмета)- ноль. А ведь претендует на ясность мысли..
И ведь постесняется сказать, что его физиологически воротит.
И ведь, если поставишь в один ряд с нацистом, которого физиологически воротит от семитского лица с чертами вырождения и мерзким длинным носом - обидится...

[odin-v-pole.livejournal.com]

Чушь! В основе всех этих выступлений парадов и прочего лежит только одно – показуха. Я бы не возражал, чтобы вышеозначенный пед ( а еще ДОС, а еще… ) жил себе тихонько в уголке, никому не мешая и не навязываясь. Но почему я должен видеть вызывающую рекламную компанию этого уродства ?

[dimrub.livejournal.com]

Оль, это просто неправда, что им НЕЛЬЗЯ. Уже много-много лет, как можно. В том-то и дело. Со мной в 93-м году в армии служил мальчик, гомосексуал, и ничего. Все об этом знали, и проблем у него не возникало. Тогда еще бывало, что из армии выгоняли. Теперь - нет. А шутки хороши там, где они уместны. Посмотри на дискуссию у уважаемого мною elkinda. Почему они настаивают на том, что шествие это законно? Понятно, что законно. Но речь ведь не о законности, а о взаимном уважении. С их стороны такого уважения я не вижу, увы.

[olkab.livejournal.com]

А я недолюбливаю иудаизм, как и ислам с христианством. Вообще любую официальную религию. Для тебя Иерусалим - это Освенцим? Мы все должны в нём с мрачными рожами сидеть? или попробуем сделать нашу жизнь немного человечнее? Вообще никаких парадов и шествий - или только религиозные? Знаешь, вот из такого города мне действительно захочет уехать.

[olkab.livejournal.com]

:)

[olkab.livejournal.com]

Можно. Последние лет 20. Ну 30. По углам. Обрати внимание на этот thread - никто не возражает, чтоб по углам. Евреям тоже можно последние 50 лет - а всё до сих пор успокоиться не могут, День Независимости устраивают. Прямо посреди Иерусалима, не стесняясь.
Если ты помнишь замечательный фильм "Кабаре", который и об этом, на мой взгляд, тоже - там есть номер, когда он с обезьяной танцует. Которая на поверку оказывается еврейкой, которую тоже можно любить. Так вот, наше отношение к гомосексуалистам - из той же обоймы.
Про взаимное уважение - именно. Взаимное. Ещё раз обрати внимание на этот thread. Приличные ведь люди собрались. :)
Эпатаж есть всегда, когда есть для него поле деятельности. Не будет поля - не будет и эпатажа. Будет взаимное уважение и общий день Св. Валентина. Научиться надо относиться к другим людям как к равным себе, и стесняться своего расизма, сексизма и т.д., а не гордиться ими.

[olkab.livejournal.com]

Ты не должен. Отвернись.

[dimrub.livejournal.com]

Можно. Последние лет 20. Ну 30. По углам.

Извини, что значит - "по углам"? Трахаться на улицах нельзя? А что, гетеросексуалам - можно? Я не вижу в упор, в чем именно проявляется это "по углам". Есть литература, есть клубы, есть сайты знакомств, и так далее до бесконечности.

По поводу уважения. Я не уважаю гомосексуалов. Точно также я не уважаю гетеросексуалов. Выбор партнера не является критерием моего уважения. А вот крикливость и навязывание своего мнения является еще каким критерием. Посему я одинаково мало испытываю уважение к досам, которые кидают камни в машины на Бар-Илан ("обучая" соблюдать шабес) и геев, устраивающих парад в городе, святом для трех религий ("обучая" людей этих религий терпимости). И по той же причине я одинаково уважаю геев, для которых их сексуальные предпочтения не являются поводом для эпатажа, религиозных, которые не навязывают свою религию и атеистов, которые не навязывают свой атеизм.

[olkab.livejournal.com]

Нет, дружок, не трахаться. А человеком себя чувствовать - равным другим человеком. Не в клубах и сайтах знакомств, а на работе, в семье, среди друзей и т.д.
Трахаться на улицах - можно, но неудобно. Это я тебе как специалист говорю. Чисто спортивный интерес. И эпатаж. И радость от эпатажа, а не от всего остального.
Уважение. Хорошо, коли ты такой продвинутый, и тебе всё равно. И мне вот тоже всё равно. И так и должно быть. А так нету. Про это сказали лучше меня - вот тут:
http://www.livejournal.com/users/cheshire_pig/43004.html?thread=158460#t158460.

[dimrub.livejournal.com]

Нет, дружок, не трахаться. А человеком себя чувствовать - равным другим человеком. Не в клубах и сайтах знакомств, а на работе, в семье, среди друзей и т.д.

И этого можно добиться эпатажем? Оскорблением религиозных чувств?

Уважение. Хорошо, коли ты такой продвинутый, и тебе всё равно. И мне вот тоже всё равно. И так и должно быть. А так нету

И не будет никогда, если вместо того, чтобы доказывать, что они такие же люди, только с другими сексуальными пристрастиями, они будут доказывать обратное. Нельзя добиться терпимости нетерпимостью.

[olkab.livejournal.com]

Я согласна с тем, что практически любые изменения в обществе проходят через некую толику эпатажа. Я уже объясняла Чеширу, что в своё время ношение мини-юбок тоже считалось эпатажем и оскорблением религиозных чувств.
Как, добиваясь собственного признания, добиться нужной пропорции обучения и эпатажа - это вопрос ума и вкуса. Не всем дано и то, и другое. А уж сочетание...
Про своё отношение конкретно к параду - я уже писала, почему на мой взгляд ничего плохого в параде нет, если это именно парад.

Re: Я ответил в жж твоего френда, решил к тебе перенести

[olkab.livejournal.com]

Гай, привет. Отвечаю тебе последнему, ибо не знаю, как ответить. Отвечу так.
Много лет хорошо зная Чеша, я понимаю, что он хотел сказать этим постом. И это, мягко говоря, не то, что ты в нём увидел. Хотя, перечтя его, поняла, как это могло выглядеть для тебя. Человек выражается, мнэ, несколько образно. Не стесняясь пользоваться образами всякими и разными.

Ты же, со своей стороны, на мой взгляд, неправ, сравнивая человека с нацистом, которого физиологически воротит, не прочитав хотя бы ещё один его пост. Я с этим уже сталкивалась - это не ненависть зоологическая в большинстве случаев, а клише (говнистые клише, на мой взгляд - поэтому я этот пост и написала), фигура речи, которую люди бросают не подумав - с чем и надлежит бороться. С "не подумав". Мы ведь все об этом.

[pjatnitsa.livejournal.com]

Оля, по-моему, блестяще сформулировано. Я видела много реплик в защиту, которые только хуже делали. А у тебя - ну в самую точку.
Никакой информационной нагрузки мой коммент не несет, просто не смогла удержаться.

[olkab.livejournal.com]

Ну прям. А скандал-то какой. Вот, хорошие люди поссорились, не познакомившись. :(
Блин, аж зло берёт. В следующий раз сама на этот парад пойду, если возьмут. Хотя толпы боюсь, и стрейтее меня только свиноматка.

[pjatnitsa.livejournal.com]

:))

Re: Я ответил в жж твоего френда, решил к тебе перенести

[guy-gomel.livejournal.com]

Не думаю, что я ошибся. Слова может быть сказал излишне резкие.
Извини, но образность карикатуристов "Фолькише Беобахтер" или геббельсовская образность сравнения евреев с крысами - меня не очень впечатляет.
Я понимаю, что тебе не очень приятно то, что я написал о твоем друге.
Но аналогии с копрофагами - не подразумевают иных толкований.
Все, я больше на эту тему не говорю...

[777-itamar.livejournal.com]

"1.A зooфилaм тoже мoжнo пaрaды устрaивaть?"
"1. Мы говорим о _людях_, не забывай, пожалуйста."
По-русски эти люди зовутся нелюдями.
Даже батюшка Крылов не предполагал, что по улице таки будут водить слона.

Bravo!

[saper.livejournal.com]

!!!

[koalena.livejournal.com]

1. Ни один человек с мозгами не делает повод для гордости из своей национальности, сексуальной ориентации, размера обуви и прочей муры. Потому что это не является его личным достижением.

2. В Израиле никто не мешает заниматься сексом не только с людьми своего же пола, но и с группами людей разного пола и цвета кожи, а также с животными, лишь бы все были совершеннолетними и согласными.

3. Меня лично крайне заебывает, когда мне упорно втирают то, что гомосекс -- это хорошо, правильно и им надо гордиться. Это гомосексуалистам это хорошо и правильно, а мне -- нет, поэтому поскольку я не заебываю никого тем, как классно заниматься сексом с мужчиной, я буду признательна, если от меня отцепятся с рекламой альтернативного варианта. Мне неинтересно.

4. Иерусалим -- особенный город, и парад людей, которые гордятся тем, что занимаются неким делом, за которое спалили Сдом и Гоморру, оскорбляет верующих. Я полагаю, что их чувства следует уважать больше, а все желающие погордиться чем могут вполне должны быть в сидах поднять попы и доехать до Тель-Авива, где то же самое никого не оскорбит.

5. Все эти гейские заскоки на тему того, как их притесняют, мне сильно напоминает арабские и негритянские манеры орать, что их ущемляют по национальному признаку при любой попытке добиться от них цивилизованного поведения. То есть это не более, чем элемент манипуляции обществом, поскольку в тех краях, где за выход за рамки можно схватить реальных непряитностей, все эти ребята сидят тихо.

Резюмируя: я категорически против гомопарада в Иерусалиме, и даже -- при всей моей лени и нелюбви к общественной деятельности -- готова заняться чем-то, что поспособствует запрету на проведение этой акции в Иерусалиме.