О гей-параде

[olkab]

По следам поста очень уважаемого и любимого мною cheshire_pig, чьё мнение мне весьма небезразлично, и с которым поэтому я даже готова иногда поспорить, а также по следам некоторых дискуссий на эту же тему, разгоревшихся вне ЖЖ, я решила высказаться. Хотя делать это не люблю. И не хочу устраивать здесь дискуссию. Выражаю своё мнение просто. Поэтому, если тут возникнут злобные дискуссии, буду стирать нещадно.

Я считаю, что гей-парад - это вообще весьма неплохо, и в Иерусалиме в частности. Ну и что, что это не всем нравится. Мало ли кому что не нравится. У меня вот в 8 утра в соседней квартире ремонт начался, и будет это продолжаться полтора месяца. Давайте запретим ремонты (очень хочется). Или демонстрации запретим, особенно левые (мне они больше не нравятся) - по городу не проехать, и грязь после них. И не нравятся они гораздо большему количеству народа, чем гей-парад.

Далее. Почему вообще гей-парад. Почему парад. Почему нельзя тихо у себя в уголке. Без гордости. Без парада.

Представьте себе, гордые гетеросексуалы, что вам нельзя _ничего_ с вашей гетеросексуальной половиной. Ничего нельзя. Трахаться нельзя. Любить нельзя. Ухаживать нельзя. За руку взять нельзя без того, чтобы не подумали - "а Помпиду с ДеГоллем то того". Любить и лелеять её, эту вашу гордую гетеросексуальную половину, и в беде и в радости пока смерть не разлучит вас, то есть до 120 и дальше. Ничего нельзя. Всё под замком. Ромео и Джульетта запрещены. Петрарка - вне закона. Вместо них - ну, например, построение коммунизма. Представили? И не надо мне ля-ля про то, что так природа захотела, что гетеросексуализм, мол, естественнен, а всё остальное - не очень. Природа нас заточила на размножение, а не на любовь и все прочие прибамбасы.

Так вот, представили себе? И что, не хочется выйти на улицу и сказать - мы тоже люди? Мы имеем право не только строить коммунизм, но и любить, и быть счастливыми. Нет, не хочется?

Это люди, которым ломают жизнь. Всегда. Многим - с самого раннего отрочества. См. выше. Их преследуют. Их гоняют. А они - вообразите себе - просто хотят любить друг друга. Это не глухое средневековье и не ведьмы, которых сжигают на кострах - это наши современники, наши ровесники. Всю жизнь в подполье, страхи, проблемы, непонимание, таиться ото всех - друзей, сотрудников, родителей. Ужас. А о том, что было раньше, я вообще говорить не хочу - это могут сказать те, кто знает историю получше. Но хочу вам напомнить, дорогие, например, евреи, что в лагерях сидели и гибли не только евреи просто потому, что они евреи. Геи там сидели и гибли тоже только потому, что они геи. Поэтому я не удивлюсь, если перед гей-парадом устраивают минуту молчания.

Конечно, они хотят немножко отыграться. Считаю, имеют полное право слегка подшутить и слегка поэпатировать это общество. Но ведь они делают это красиво и элегантно - не выставленную прилюдно, на главной площади города, двухметровую инсталляцию, изображающую хрен в жопе в полный рост, а весёлый и красивый праздник, карнавальное шествие. Праздник любви. Они ведь подшучивают над нашими фобиями, над нашей узколобостью, над склонностью всё воспринимать с бешенной серьёзностью. Мне кажется, что когда мы научимся воспринимать гей-парад как чудесный праздник, из него исчезнет нотка эпатажа, которая там несомненно присутствует.

Вообще, эпатаж. Можно подумать, что это первый эпатаж в нашей жизни. Я вот всю жизнь кого-то эпатирую - когда вольно, а когда и невольно. Да-да, невольно. А некоторых я эпатирую одним своим существованием. Давайте запретим меня. Ну-ка, быстренько покопались в себе - кто без греха, кто никого никогда не эпатировал - а ну, идите собирайте камешки.

Теперь дальше. Почему в Иерусалиме. А почему бы и нет? Потому что кому-то не нравится? Да ведь День Независимости тоже многим не нравится - всему арабскому населению, например. Давайте отменим.

Вообще, по моему, этому городу очень не хватает праздников. Настоящих, красивых. И я, честное слово, буду рада каждому. Хватит чёрно-белого, внесите в эту жизнь немного красок! Давайте в день Св. Валентина устроим парад всех - гетеросексуалы, ау, вы пойдётё на карнавал? Давайте устроим Симхат-Тору и Мимуну не по углам, каждый в своей синагоге - а на главной улице, с песнями и плясками. Про праздники остальных религий я вообще молчу - меня сейчас и так камнями закидают.

В общем, make love not war. Наверное, это немного наивно. Но мне кажется, что если мы научимся немного улыбаться друг другу, наша жизнь может стать чуточку лучше.

Comments

[olkab.livejournal.com]

Можно. Последние лет 20. Ну 30. По углам. Обрати внимание на этот thread - никто не возражает, чтоб по углам. Евреям тоже можно последние 50 лет - а всё до сих пор успокоиться не могут, День Независимости устраивают. Прямо посреди Иерусалима, не стесняясь.
Если ты помнишь замечательный фильм "Кабаре", который и об этом, на мой взгляд, тоже - там есть номер, когда он с обезьяной танцует. Которая на поверку оказывается еврейкой, которую тоже можно любить. Так вот, наше отношение к гомосексуалистам - из той же обоймы.
Про взаимное уважение - именно. Взаимное. Ещё раз обрати внимание на этот thread. Приличные ведь люди собрались. :)
Эпатаж есть всегда, когда есть для него поле деятельности. Не будет поля - не будет и эпатажа. Будет взаимное уважение и общий день Св. Валентина. Научиться надо относиться к другим людям как к равным себе, и стесняться своего расизма, сексизма и т.д., а не гордиться ими.

[dimrub.livejournal.com]

Можно. Последние лет 20. Ну 30. По углам.

Извини, что значит - "по углам"? Трахаться на улицах нельзя? А что, гетеросексуалам - можно? Я не вижу в упор, в чем именно проявляется это "по углам". Есть литература, есть клубы, есть сайты знакомств, и так далее до бесконечности.

По поводу уважения. Я не уважаю гомосексуалов. Точно также я не уважаю гетеросексуалов. Выбор партнера не является критерием моего уважения. А вот крикливость и навязывание своего мнения является еще каким критерием. Посему я одинаково мало испытываю уважение к досам, которые кидают камни в машины на Бар-Илан ("обучая" соблюдать шабес) и геев, устраивающих парад в городе, святом для трех религий ("обучая" людей этих религий терпимости). И по той же причине я одинаково уважаю геев, для которых их сексуальные предпочтения не являются поводом для эпатажа, религиозных, которые не навязывают свою религию и атеистов, которые не навязывают свой атеизм.

[olkab.livejournal.com]

Нет, дружок, не трахаться. А человеком себя чувствовать - равным другим человеком. Не в клубах и сайтах знакомств, а на работе, в семье, среди друзей и т.д.
Трахаться на улицах - можно, но неудобно. Это я тебе как специалист говорю. Чисто спортивный интерес. И эпатаж. И радость от эпатажа, а не от всего остального.
Уважение. Хорошо, коли ты такой продвинутый, и тебе всё равно. И мне вот тоже всё равно. И так и должно быть. А так нету. Про это сказали лучше меня - вот тут:
http://www.livejournal.com/users/cheshire_pig/43004.html?thread=158460#t158460.

[dimrub.livejournal.com]

Нет, дружок, не трахаться. А человеком себя чувствовать - равным другим человеком. Не в клубах и сайтах знакомств, а на работе, в семье, среди друзей и т.д.

И этого можно добиться эпатажем? Оскорблением религиозных чувств?

Уважение. Хорошо, коли ты такой продвинутый, и тебе всё равно. И мне вот тоже всё равно. И так и должно быть. А так нету

И не будет никогда, если вместо того, чтобы доказывать, что они такие же люди, только с другими сексуальными пристрастиями, они будут доказывать обратное. Нельзя добиться терпимости нетерпимостью.

[olkab.livejournal.com]

Я согласна с тем, что практически любые изменения в обществе проходят через некую толику эпатажа. Я уже объясняла Чеширу, что в своё время ношение мини-юбок тоже считалось эпатажем и оскорблением религиозных чувств.
Как, добиваясь собственного признания, добиться нужной пропорции обучения и эпатажа - это вопрос ума и вкуса. Не всем дано и то, и другое. А уж сочетание...
Про своё отношение конкретно к параду - я уже писала, почему на мой взгляд ничего плохого в параде нет, если это именно парад.

[olkab.livejournal.com]

Дим, я думаю, вот тут об этом хорошо сказано, как я это понимаю, но не умею словами выразить:
<a href="http://www.livejournal.com/users/anatalis/64686.html?replyto=294830>http://www.livejournal.com/users/anatalis/64686.html?replyto=294830</a>. Если тебе действительно интересно, зачем проводятся парады, прочти.

религиозные чувства

[asnat.livejournal.com]

Какие религиозные чувства нафик? Они же по Кинг Джордж ходили, а не возле Котеля. Вчера - я не нарочно, просто совпало (с) - была на второй субботней трапезе у гомосексуальной пары (семьи?) Юбку надела подлиннее, хотя они у меня вообще-то не короткие :) Они, конечно, ни в каком параде не участвуют, не надо им этого. Может, даже считают, что им метсо в Т-А, не спрашивала. И ничего, конечно, этот парад не докажет, никакой терпимости никого не научит. Но понять их можно - Олька очень хорошо это описала.

Re: религиозные чувства

[olkab.livejournal.com]

Посмотри выше, там хороший линк - про то, что парад может, а чего не может.

[koalena.livejournal.com]

Подпишусь под каждым словом.

Глупо считать, что для получения уважения надо ходить и орать "уважайте меня!" Результат будет прямо противоположный.

[alexcohn.livejournal.com]

Я может быть согласился бы с соображением, что гей-парад проводят для того, чтобы утвердиться в самоуважении. Но палестинские флаги и протеррористические лозунги, которые мы встретили на прошлом параде в Тель-Авиве, начисто отбили у меня охоту их оправдывать.

[koalena.livejournal.com]

"Быть лидером -- это как быть леди. Если для этого вы должны ходить и рассказывать людям, что это вы -- вы им не являетесь".
Это по поводу самоуважения -- для меня вообще сюрприз, что самоуважения требует каких-либо массовых акций. Это, по моему мнению, вообще внутреннее дело каждого.

а вот насчет левых и пропалестинских аяв -- оченно интересно. не послать ли ребят с их парадом в Газу, раз они так любят палестинцев и парады? Там, я полагаю, тоже косное патриархальное общество, которое нуждается в небольшом эпатаже. А любимые их братья-палестинцы, безусловно, поддержат и поймут.

[olkab.livejournal.com]

Саш, мы ведь знаем, что вокруг любой идеи всегда собирается куча говна. К сожалению, сделать с этим почти ничего нельзя. А журналистская братия - вообще разговор особый. Они обычно именно флаги и снимают, жареное - об этом было по линку, который я давала выше.

[alexcohn.livejournal.com]

Я их не по телевизору видел, и в глаза они лезли совершенно сознательно.

[olkab.livejournal.com]

Знаю. Ребята об этом в одном из thread-ов говорили. И что остальные участники парада должны с ними делать - драться? Как их оттуда выгнать?

[alexcohn.livejournal.com]

выгонять

[olkab.livejournal.com]

По-видимому, пытаются, наверное, получается не всегда, очевидно, никогда не получается сразу. К сожалению, эти суки очень сильно видны - на что, собственно, и рассчитывают.

[alexcohn.livejournal.com]

У меня нет ни малейшего ощущения, что мейнстрим хоть как-то напрягается от присутствия, откровенно выделяющегося, этого меньшинства. Да это и не удивительно: Мерец/Яхад для них, вне зависимости от контекста арабо-израильского конфликта, чуть правее, чем надо.

[olkab.livejournal.com]

Саш, мейнстрим чего? Я тебя не поняла совсем.

[alexcohn.livejournal.com]

Торопился, поэтому высказался невнятно. Мейнстрим движения за права гомосексуалистов и лесбиянок, те, кто составляет основную массу активистов на парадах, совершенно не желают бороться против превращения шествия в политическую демонстрацию. Я уверен, что есть гомосексуалисты, придерживающиеся правых взглядов, есть гомосексуалисты, голосовавшие за Шарона и даже за Либермана. Но не они задают тон, а те, кто считает Бейлина слишком умеренным в деле борьбы за права палестинцев.